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	<title>Comments on: Batman INC. operaciones encubiertas</title>
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		<title>By: Enzo Nicolini Oyarce</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-803</link>
		<dc:creator>Enzo Nicolini Oyarce</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 04:32:23 +0000</pubDate>
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		<description>Me faltó hacer notar que cuando Batman levanta al tipo por el cuello, éste da claras muestras de dolor. Ahí llega Superman y la discusión se va para otro lado, pero en ese contexto podemos decir que Batman le estaba aplicando las mismas &quot;torturas&quot; que aplica en la película.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me faltó hacer notar que cuando Batman levanta al tipo por el cuello, éste da claras muestras de dolor. Ahí llega Superman y la discusión se va para otro lado, pero en ese contexto podemos decir que Batman le estaba aplicando las mismas &#8220;torturas&#8221; que aplica en la película.</p>
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		<title>By: Enzo Nicolini Oyarce</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-802</link>
		<dc:creator>Enzo Nicolini Oyarce</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 04:26:30 +0000</pubDate>
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		<description>Me sumo al comentario que hace mi hermano más arriba sobre Guantánamo. Simplemente no es lo mismo: dices que EEUU no mató a los que mandó a Guantánamo, pero la verdad es que los que fueron a dar a Guantánamo son los que no murieron en las represalias que EEUU tomó contra los supuestos responsables de los ataques terroristas. En otras palabras, fueron los &quot;afortunados&quot;. Y aún así EEUU no los sometió a la justicia civil, como sí lo hace Batman. 

En todo caso, más allá de esto, lo que creo que es importante hacer notar aquí es que cada vez que sale una película que toma cierta trascendencia mediática los medios tratan de asociar su contenido a la contingencia política, y eso ocurre generalmente a costa de los matices. Ayer no más veía el documental Ringers, Lord of the Fans, y salía Viggo Mortensen rechazando las vinculaciones de The Two Towers con el 9/11 y sus consecuencias. Estoy de acuerdo con él. Y algo parecido ocurrió con la trilogía de precuelas de Star Wars.

Y sobre esas técnicas tan terribles que ocuparía Batman, remito a una entrevista que dió Greg Rucka hace un tiempo. En ella decía que en cómics o animación se puede hacer que Batman se para con su traje de murciélago y eso basta para que los delincuentes se mueran de miedo y escapen, pero en la vida real eso no funcionaría, y pasaría por un loco al que hay que dispararle a la primera. Esta película tiene una puesta en escena aterrizada y &quot;realista&quot;, por lo que Batman tiene que verse realmente atemorizante, no sólo apelar a poses y sombras de murciélago.

Por lo demás, repito que esas técnicas son propias del personaje, y han estado en cómics y series por años. Tal vez en cartoon network se muestren de otra manera, por la audiencia a la que se apunta, pero en el fondo igual te dicen que el personaje tiene metodos menos &quot;limpios&quot; que los de, por ejemplo, Superman. Y ya que hablamos de Superman, vamos al episodio World Finest, de la serie animada, cuando S. y B. se conocen. Superman llega justo cuando Batman interroga a un capo mafioso, levantándolo por el cuello a lo Darth Vader (sin la Fuerza, claro). Tal vez por ser dibujos animados se vea menos choqueante que en una película de puesta en escena realista, donde Batman le azota la cabeza al Joker contra la mesa, pero la idea sigue estando ahí. Por ende, no es nada nuevo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me sumo al comentario que hace mi hermano más arriba sobre Guantánamo. Simplemente no es lo mismo: dices que EEUU no mató a los que mandó a Guantánamo, pero la verdad es que los que fueron a dar a Guantánamo son los que no murieron en las represalias que EEUU tomó contra los supuestos responsables de los ataques terroristas. En otras palabras, fueron los &#8220;afortunados&#8221;. Y aún así EEUU no los sometió a la justicia civil, como sí lo hace Batman. </p>
<p>En todo caso, más allá de esto, lo que creo que es importante hacer notar aquí es que cada vez que sale una película que toma cierta trascendencia mediática los medios tratan de asociar su contenido a la contingencia política, y eso ocurre generalmente a costa de los matices. Ayer no más veía el documental Ringers, Lord of the Fans, y salía Viggo Mortensen rechazando las vinculaciones de The Two Towers con el 9/11 y sus consecuencias. Estoy de acuerdo con él. Y algo parecido ocurrió con la trilogía de precuelas de Star Wars.</p>
<p>Y sobre esas técnicas tan terribles que ocuparía Batman, remito a una entrevista que dió Greg Rucka hace un tiempo. En ella decía que en cómics o animación se puede hacer que Batman se para con su traje de murciélago y eso basta para que los delincuentes se mueran de miedo y escapen, pero en la vida real eso no funcionaría, y pasaría por un loco al que hay que dispararle a la primera. Esta película tiene una puesta en escena aterrizada y &#8220;realista&#8221;, por lo que Batman tiene que verse realmente atemorizante, no sólo apelar a poses y sombras de murciélago.</p>
<p>Por lo demás, repito que esas técnicas son propias del personaje, y han estado en cómics y series por años. Tal vez en cartoon network se muestren de otra manera, por la audiencia a la que se apunta, pero en el fondo igual te dicen que el personaje tiene metodos menos &#8220;limpios&#8221; que los de, por ejemplo, Superman. Y ya que hablamos de Superman, vamos al episodio World Finest, de la serie animada, cuando S. y B. se conocen. Superman llega justo cuando Batman interroga a un capo mafioso, levantándolo por el cuello a lo Darth Vader (sin la Fuerza, claro). Tal vez por ser dibujos animados se vea menos choqueante que en una película de puesta en escena realista, donde Batman le azota la cabeza al Joker contra la mesa, pero la idea sigue estando ahí. Por ende, no es nada nuevo.</p>
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		<title>By: Toni Maelstrom</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-788</link>
		<dc:creator>Toni Maelstrom</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 07:40:00 +0000</pubDate>
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		<description>A mí lo que no me queda claro es al final, cuál es el grado de culpabilidad que asume Batman para salvar la reputación del &quot;Caballero Blanco&quot;. 

1) ¿Se le atribuyen los asesinatos de Dos Caras?
2) ¿Se le atribuyen los atentados con explosivos en los hospitales o su intento en los barcos?
3) ¿Se le asocia como cómplice del Joker?

La verdad es que ese punto de la película no me quedó claro, no lo explican bien el tema de &quot;me echáis la culpa de todo y todo solucionado&quot;.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mí lo que no me queda claro es al final, cuál es el grado de culpabilidad que asume Batman para salvar la reputación del &#8220;Caballero Blanco&#8221;. </p>
<p>1) ¿Se le atribuyen los asesinatos de Dos Caras?<br />
2) ¿Se le atribuyen los atentados con explosivos en los hospitales o su intento en los barcos?<br />
3) ¿Se le asocia como cómplice del Joker?</p>
<p>La verdad es que ese punto de la película no me quedó claro, no lo explican bien el tema de &#8220;me echáis la culpa de todo y todo solucionado&#8221;.</p>
<p>Un saludo</p>
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		<title>By: Carlos Nicolini</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-786</link>
		<dc:creator>Carlos Nicolini</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 16:58:19 +0000</pubDate>
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		<description>Batman no dejó al chino ése en una prisión militar situada en un limbo legal, lo dejó a disposición de la policía y la fiscalía para que fuera juzgado bajo las leyes de un Estado de derecho, que es precisamente lo que no ha hecho USA con los detenidos en Guantánamo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Batman no dejó al chino ése en una prisión militar situada en un limbo legal, lo dejó a disposición de la policía y la fiscalía para que fuera juzgado bajo las leyes de un Estado de derecho, que es precisamente lo que no ha hecho USA con los detenidos en Guantánamo.</p>
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	<item>
		<title>By: baradit</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-785</link>
		<dc:creator>baradit</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 14:47:17 +0000</pubDate>
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		<description>es justamente a eso a lo que me refiero, en esta película Batman YA NO ES ese outsider que comentas, sino derechamente el brazo ilegal de la ley (ni siquiera de la justicia), una especie de Black Ops Team de un sólo hombre. Y claro que no mató al joker, como USA no mató a quienes detuvo y mandó a Guantánamo con las mismas técnicas del hombre murciélago.

Batman ERA un outsider que ayudaba a la policía, pero bajo sus propios códigos. Ahora es la CIA derechamente.
Y el hecho de que al final lo persigan no justifica su condición de outsider, sino todo lo contrario. Las Black ops son así, cuando menciono a Oliver North me estoy refiriendo a eso. El mensaje más fascista de todos es justamente ese mensaje final: &quot;Persíganme a mi, yo haré los trabajos sucios y seré culpado por ello, pero no importa&quot;. Típico mensaje de los organismos de inteligencia, hacemos el trabajo sucio y si nos pillan, cagamos. Hacen ver como heroico y patriótico algo que es derechamente ilegalidad, fascismo y crimen encubierto en nombre del establishment.
Y perdóname, pero eso...no era BATMAN.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es justamente a eso a lo que me refiero, en esta película Batman YA NO ES ese outsider que comentas, sino derechamente el brazo ilegal de la ley (ni siquiera de la justicia), una especie de Black Ops Team de un sólo hombre. Y claro que no mató al joker, como USA no mató a quienes detuvo y mandó a Guantánamo con las mismas técnicas del hombre murciélago.</p>
<p>Batman ERA un outsider que ayudaba a la policía, pero bajo sus propios códigos. Ahora es la CIA derechamente.<br />
Y el hecho de que al final lo persigan no justifica su condición de outsider, sino todo lo contrario. Las Black ops son así, cuando menciono a Oliver North me estoy refiriendo a eso. El mensaje más fascista de todos es justamente ese mensaje final: &#8220;Persíganme a mi, yo haré los trabajos sucios y seré culpado por ello, pero no importa&#8221;. Típico mensaje de los organismos de inteligencia, hacemos el trabajo sucio y si nos pillan, cagamos. Hacen ver como heroico y patriótico algo que es derechamente ilegalidad, fascismo y crimen encubierto en nombre del establishment.<br />
Y perdóname, pero eso&#8230;no era BATMAN.</p>
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		<title>By: Carlos Nicolini</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-784</link>
		<dc:creator>Carlos Nicolini</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 14:39:12 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;El mensaje -siniestro- es: para combatir el terrorismo de locos que sólo quieren destruir EEUU sin segundos objetivos, es necesario ponerse a su altura y actuar igual de antiéticamente.&quot;

¿&quot;Igual de antiéticamente&quot;? Entonces Batman tendría que haber matado al Joker y al conjunto de criminales y psicópatas que lo seguían. Sin embargo, no lo hizo.


Otra cosa: en tu reseña parece que estuvieras diciendo algo así como que en &quot;The Dark Knight&quot; el personaje de Batman fue alterado respecto a lo que ha sido históricamente (&quot;Batman ya no es el espíritu protector de los desvalidos, sino el lado oscuro del sistema.&quot;), pero en realidad todos esos rasgos oscuros de la personalidad del personaje (la obsesión, la rabia, la violencia, el deseo de controlar y moldear a la sociedad, etc.) han formado parte de éste desde su creación, y con &quot;The Dark Knight&quot; no se ha cruzado ninguna &quot;delgada línea&quot;, simplemente se ha hecho una adaptación fiel de lo que es realmente el personaje.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;El mensaje -siniestro- es: para combatir el terrorismo de locos que sólo quieren destruir EEUU sin segundos objetivos, es necesario ponerse a su altura y actuar igual de antiéticamente.&#8221;</p>
<p>¿&#8221;Igual de antiéticamente&#8221;? Entonces Batman tendría que haber matado al Joker y al conjunto de criminales y psicópatas que lo seguían. Sin embargo, no lo hizo.</p>
<p>Otra cosa: en tu reseña parece que estuvieras diciendo algo así como que en &#8220;The Dark Knight&#8221; el personaje de Batman fue alterado respecto a lo que ha sido históricamente (&#8220;Batman ya no es el espíritu protector de los desvalidos, sino el lado oscuro del sistema.&#8221;), pero en realidad todos esos rasgos oscuros de la personalidad del personaje (la obsesión, la rabia, la violencia, el deseo de controlar y moldear a la sociedad, etc.) han formado parte de éste desde su creación, y con &#8220;The Dark Knight&#8221; no se ha cruzado ninguna &#8220;delgada línea&#8221;, simplemente se ha hecho una adaptación fiel de lo que es realmente el personaje.</p>
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	<item>
		<title>By: Enzo Nicolini Oyarce</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-781</link>
		<dc:creator>Enzo Nicolini Oyarce</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 00:45:22 +0000</pubDate>
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		<description>No veo dónde está lo nuevo, y por qué se &quot;cruzó una línea&quot; con esto. Batman siempre ha tenido estas inclinaciones paranoicas y fascistoides. Es cosa de ver sus novelas gráficas más famosas, Dark Knight Returns siendo la más notoria. En su versión futura en Kingdom Come incluso se le muestra liderando un estado policial en Gotham City por medio de un ejército de robots vigilantes. Incluso en las series animadas que ha dado el cartoon network se ha mostrado la típica escena de tener a un maleante colgado de un edificio. En resumen, eso es parte del personaje, lo que lo hace más &quot;oscuro&quot; que otros como Superman, que opera dentro del sistema y creyendo en él.

Pero aún así, la comparación con los organismos de inteligencia me parece apresurada y superficial por dos motivos. Primero, Batman no es el establishment, es un outsider, y de hecho es perseguido (como se muestra al final en The Dark Knight) por hacer lo que hace. Y segundo, no importa qué terrible enemigo tenga al frente, Batman no mata. Como se ha insistido hasta el cansancio en los cómics y también en esta película, ese es su límite, y lo que le impide volverse finalmente uno más de los monstruos que combate. Grandes diferencias con los organismos de inteligencia, por medio de los cuales los estados combaten a sus enemigos usando armas iguales o peores que las de ellos.

En tercer lugar, y acerca del comentario de que este Batman es &quot;realista&quot;... bueno, ciertamente lo es más que otras encarnaciones del personaje y de sus camaradas superheroes. Pero más que eso, este Batman es fiel a su encarnación de cómics como nunca antes. Todo está ahí, los elementos discutidos en esta columna, el Batman aventurero de los 70´s que recorría el mundo como en el viaje a Hong Kong, su relación con el Joker que Heath Ledger resume en su último diálogo con el caballero oscuro, la escena infaltable con Gordon y Dent en la azotea, tomada directamente de varias historias clásicas, y un largo etc.

Como dije en el blog de Ortega, para los que somos fans del personaje más que del género de superheroes en particular, The Dark Knight es la película que hemos esperado por dos décadas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No veo dónde está lo nuevo, y por qué se &#8220;cruzó una línea&#8221; con esto. Batman siempre ha tenido estas inclinaciones paranoicas y fascistoides. Es cosa de ver sus novelas gráficas más famosas, Dark Knight Returns siendo la más notoria. En su versión futura en Kingdom Come incluso se le muestra liderando un estado policial en Gotham City por medio de un ejército de robots vigilantes. Incluso en las series animadas que ha dado el cartoon network se ha mostrado la típica escena de tener a un maleante colgado de un edificio. En resumen, eso es parte del personaje, lo que lo hace más &#8220;oscuro&#8221; que otros como Superman, que opera dentro del sistema y creyendo en él.</p>
<p>Pero aún así, la comparación con los organismos de inteligencia me parece apresurada y superficial por dos motivos. Primero, Batman no es el establishment, es un outsider, y de hecho es perseguido (como se muestra al final en The Dark Knight) por hacer lo que hace. Y segundo, no importa qué terrible enemigo tenga al frente, Batman no mata. Como se ha insistido hasta el cansancio en los cómics y también en esta película, ese es su límite, y lo que le impide volverse finalmente uno más de los monstruos que combate. Grandes diferencias con los organismos de inteligencia, por medio de los cuales los estados combaten a sus enemigos usando armas iguales o peores que las de ellos.</p>
<p>En tercer lugar, y acerca del comentario de que este Batman es &#8220;realista&#8221;&#8230; bueno, ciertamente lo es más que otras encarnaciones del personaje y de sus camaradas superheroes. Pero más que eso, este Batman es fiel a su encarnación de cómics como nunca antes. Todo está ahí, los elementos discutidos en esta columna, el Batman aventurero de los 70´s que recorría el mundo como en el viaje a Hong Kong, su relación con el Joker que Heath Ledger resume en su último diálogo con el caballero oscuro, la escena infaltable con Gordon y Dent en la azotea, tomada directamente de varias historias clásicas, y un largo etc.</p>
<p>Como dije en el blog de Ortega, para los que somos fans del personaje más que del género de superheroes en particular, The Dark Knight es la película que hemos esperado por dos décadas.</p>
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	<item>
		<title>By: alejandra</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-774</link>
		<dc:creator>alejandra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 01:29:12 +0000</pubDate>
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		<description>eran bien evidentes esos paralelos con la realidad...pero que va,es un batman trágicamente realista,es el guardián al que esta a punto de pelársele un cable...aunque no creo que este batman sea como una figurita coleccionable neo con
saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eran bien evidentes esos paralelos con la realidad&#8230;pero que va,es un batman trágicamente realista,es el guardián al que esta a punto de pelársele un cable&#8230;aunque no creo que este batman sea como una figurita coleccionable neo con<br />
saludos</p>
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	<item>
		<title>By: Jorge Luis Freire</title>
		<link>http://www.baradit.cl/blog/2008/08/batman-inc-operaciones-encubiertas/comment-page-1/#comment-773</link>
		<dc:creator>Jorge Luis Freire</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Aug 2008 01:35:15 +0000</pubDate>
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		<description>no te olvides de Batman torturando a Joker en la celda para que le provea de info sobre el paradero de sus amigos.

Y lo otro brígido es cuando suelta a un mafioso desde una altura considerable y se rompe las piernas.

nada de nice &amp; sweet ni mamonerías por el estilo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no te olvides de Batman torturando a Joker en la celda para que le provea de info sobre el paradero de sus amigos.</p>
<p>Y lo otro brígido es cuando suelta a un mafioso desde una altura considerable y se rompe las piernas.</p>
<p>nada de nice &amp; sweet ni mamonerías por el estilo.</p>
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